スペースギーク Ep. 26: SpaceXの風立ちぬ

Apr 07, 2023

SpaceGeeks ポッドキャストのこのエピソードでは、ダン レオーネがジェフ ソーンバーグと話します。ジェフ ソーンバーグは、スペース X での 5 年間の任期を終えたばかりで、同社のメタン燃料火星エンジン ラプターの開発を指揮した推進専門家です。

ジェフのエピソードを聞きたくない場合は、以下のトランスクリプトを読むことができます。

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転写

第26話、ジェフ・ソーンバーグ。

ダン・レオーネ：これはSpaceGeeksのポッドキャストです！

【イントロ音楽】

DL:皆さん、こんにちは。私はワシントンの SpaceNews の Dan Leone です。これは SpaceGeeks ポッドキャストです。これは、推進事業で見たい変化になることについてのエピソードです。

ジェフ・ソーンバーグ:母は私に航空宇宙産業には行かないでくれと懇願しました。 彼女はそのことについて非常に頑固で、「4年制大学に行くのではなく、このまま残って短大に行くなら、車を買ってあげる」と言いました。

私は「まさか」と言いました。

私の名前はジェフ・ソーンバーグです。現在、私はインターステラ テクノロジーズの社長兼創設者です。インターステラ テクノロジーズは、推進技術と宇宙技術の進歩に専念する小さな会社です。

私はアメリカ空軍に入隊して以来、約 20 年間このビジネスに携わってきました。

DL:ジェフ・ソーンバーグ氏は多くの名刺を持っていますが、ハイライトとして彼がスペースXで過ごしたばかりの5年間を挙げなければなりません。 SpaceX は、スター・ウォーズの新作映画が公開されたのと同じ週に、実際の宇宙用ハードウェアをニュースサイクルに投入することに成功しましたが、説明する必要はほとんどありません。

ただし、2000 年以来ジャクー砂漠でスクラップをあさってきた人のために念のため言っておきますが、スペース X はインターネットの大富豪であり、連続起業家イーロン・マスクのカリフォルニア州ホーソーンに拠点を置く宇宙打ち上げ会社です。 彼らは、有料顧客向けに通信衛星を宇宙に打ち上げるために使用されたロケットの使用済み第 1 段の回収に成功したところです。 一歩を踏み出せば、安価で再利用可能なロケットが実現します。

ジェフに関しては、2015 年 11 月にスペース X を退職したばかりです。彼は最近、打ち上げを可能にするロケット エンジンを担当するスペース X の一部である同社の推進グループの責任者を務めていました。

さらに言うと、着陸もです。

JT:ラプターは私の赤ちゃんのようなものです。

DL:ラプターはメタン燃料エンジンで、スペースX社が火星探査システムの極秘計画の一環として開発を進めている。

そして、その内容に取り掛かります。

まず、ジェフの履歴書をざっと見てみる価値はあります。なぜなら、彼は宇宙ビジネスのほぼすべての重要な雇用主に立ち寄ったからです。 そして、最終的に彼をSpaceXに導いた多角的な道への方法があります。

ジェフ・ソーンバーグはイリノイ州中部の小さな町で育ちました。 このヴィンテージに興味がある人のために説明すると、彼はポスト アポロですが、ギリギリです。 ジェフは、NASAが月への宇宙飛行士の派遣を中止してから1年も経たないうちに生まれました。

それでも、当時のアポロの余韻は、特におもちゃで遊ぶ小さな子供にとっては新鮮で強烈でした。

JT:ご存知のように、これらのレゴ映画を見たことがあるでしょう。私は今、8歳の娘を[これらの映画]に連れて行きました。そして、ご存知のとおり、それらのいくつかには、年老いたボロボロのレゴ宇宙飛行士が登場するジョークのようなものがあります。

そうですね、それらは私が子供の頃に一緒に遊んだレゴの宇宙飛行士でした。 これらは私がクリスマスの時期に待ち望んでいたレゴのセットで、ご存知のとおり、それらすべてが私の宇宙への興味へとつながりました。

DL:当時は、レゴの宇宙飛行士が好きな好奇心旺盛な子供が宇宙について学ぶのに役立つインターネットはありませんでしたが、ジェフはそれでも独学で学ぶことができました。

JT:私は祖母からこの百科事典セットを受け継いだのですが、そのセットの一部としてこの科学年鑑セットがありました。 マニアックに聞こえるかもしれませんが、私はよく科学年鑑に夢中になっていました。そこには 50 年代後半から 70 年代初頭までの宇宙計画に関する素晴らしい特集がすべて掲載されていました。 それが子供の頃の私のインターネットでした。

それで、70年代半ばか後半くらいにセットがなくなってしまったので、80年、81年以降の何年からでも、これらの科学年鑑を買ってくれるように母に懇願しました。それで、私は楽しみにしていました。それはクレイジーなことですが、私は子供の頃、そこで何が起こっているのかに関する最新の科学と技術の情報をすべてそうして得ていたからです。

そして私はそれが大好きでした。

子供の頃、私が興味を持ったのはそういう感じでした。 そして実際、私がこの業界に入るきっかけとなったのはアメリカ空軍でした。

DL:そこで、ジェフは 1991 年に高校を卒業し、母親の不安をよそに、ミズーリ大学ローラ校で航空宇宙工学に真っ先に取り組みました。 彼が言ったように、彼は空軍の援助を受け、ROTC 奨学金を提供して航空宇宙工学の学士号と修士号を取得し、9 年間の現役勤務を果たしました。

ジェフは空軍で現役勤務中、しばらく飛行機に手を出しました。 しかし、彼は自分が本当に望んでいることは航空宇宙の宇宙コーナーに参入することだとわかっていました。 彼は最終的に 2000 年にそれを実行しました。

JT:私が最初に訪れたのは空軍研究所でした。当時の私は大学院を卒業したばかりで、電気推進に夢中でした。 そこが私が行きたかった場所であり、未来であり、ワープドライブで働きたかったのです。探検を始めましょう。

すると空軍は「ああ、それはいいけど、液体推進計画については空軍の支援が本当に必要だ」と言いました。

そして実際、私のキャリアは、液体推進技術プログラムに取り組み始めた研究室で本当に始まりました。 私は NASA および NASA マーシャル、特にマーシャル宇宙飛行センターと多くのパートナーシップ プログラムを締結し、液体エンジン システムについての教育を開始しました。

DL:液体ロケット エンジンは、最も大きなエンジンです。 ロケット技術者は、固体の推進力を軽視することがあります。固体の推進力は効果的ではありますが、液体よりもはるかに単純でもあります。 固体は実際にはただの花火だという人もいます。

空軍は特に液体に興味を持っていました。 ジェフが空軍研究所に着いた頃、ユナイテッド・ローンチ・アライアンス（ほとんどの米国政府宇宙船を打ち上げるボーイングとロッキードの合弁会社）は、RD-180として知られるロシア製エンジンを搭載した最初のアトラス・ロケットを打ち上げたばかりだった。 米国はロシアから液体エンジンを輸入するのではなく、独自の液体エンジンを持つべきだと当時も考えた人もいるし、現在もそう考えている人もいる。

空軍とNASAは問題を抱えており、新しい液体エンジンの開発を開始しているが、ULAは今のところまだRD-180を使用している。

とにかく、ジェフは世紀の変わり目頃に空軍の液体推進の取り組みに手を貸しましたが、勤務中に難しいことに夢中になってしまいました。

さあ、ゴミ圧縮機から心を解放してください。 私はハードウェアについて話しています。 ロケットのハードウェアのように。

JT:空軍での時間は本当に素晴らしいもので、私のキャリアの他の多くのことにつながりました。 私はずっと家を出てハードウェアの仕事をしていたので、産業界で働きたいと思っていました。 それで私は業界経験を積むために空軍を辞めました。ハードウェアのある現場にいたかったからです。

そして、これが入社してキャリアを成長させたい人への私のアドバイスです。ハードウェアがあるところに行かなければなりません。

DL:ジェフは空軍を辞めた後、いくつかの主要な項目をチェックし、国内の主要な推進専門家から現場で学ぶことができました。

JT:私は南カリフォルニアにあるエクスクアドラムという中小企業研究プログラムを数多く行う小さな会社に就職し、その後、エアロジェット ロケットダインになる前のエアロジェットで約 4 年間働きました。 それから私はNASAのマーシャル宇宙飛行センターで働きました。

DL:ある日、西海岸から電話がかかってきました。

JT:私は NASA マーシャルで J-2X エンジン プログラムに取り組んでいました、そして、それはアレスが来ようとしていた時期でした。アレス プログラムはある種のドローダウンサイクルを経て、電話を手に入れました。ある夜電話する。

私の娘は3歳くらいで、イーロンのアシスタントをしていましたが、私はイーロン・マスクのことをあまり知りませんでした。 私はSpaceXの打ち上げを見ていたのですが、当時は2010年末か2011年の初めだったのですが、そのとき彼のアシスタントが「イーロンがあなたと話をしたいのですが、少し時間はありますか？」と言いました。

それで私は、「いや、本当にそうじゃないんです。娘をお風呂に入れなきゃいけないから。でも、1時間くらい時間をくれたら、電話しますね。」と言いました。

DL:（笑）これはイーロン・マスクに言うのは本当に驚くべきことです。

SpaceX は、家族向けのスケジュールや労働環境を備えていることではあまり有名ではないことを知っておく必要があります。 宇宙産業は一般に、非常に挑戦的で、非常に要求が厳しいものです。 打ち上げ業界は特にこれに似ており、さらにスペースXも同様で、イーロン・マスク氏は、皆さんに一生懸命、ずっと働き、そしてずっと一生懸命働くことを望んでいます。 家族がいない、または家族を望まない人にとっては魅力的な環境かもしれませんが、週末をもう一度過ごしたい人にとってはそれほど魅力的ではないかもしれません。

だから、ジェフがイーロンのパパになるという勧誘の売り込みを一時間も裏切ったと言ったのを聞いて、本当に笑ってしまいました。

JT:その夜の電話での会話は、キャリアを大きく左右するものになったかもしれない。

DL:その電話は制限になるどころか、ジェフにとってキャリアの瞬間を迎える扉を開きました。

インタビュー中、ジェフはエンジニアがいかに魔術師に似ているかについてのイーロン・マスクの言葉を思い出しました。

そして、それは私が聞いた、おそらくイーロンも聞いたという言葉を思い出しました。この映画は、有名な日本のアニメーション映画監督、宮崎駿が脚本と監督を務めた 2013 年の映画『風立ちぬ』から出てきました。

『風立ちぬ』は、若い頃に大日本帝国が第二次世界大戦で使用した悪名高い三菱 A6M 戦闘機を設計した近視の航空技師、堀越二郎の架空の伝記です。

映画の中で、イタリアの風変わりな飛行機設計者ジョバンニ・カプローニは、夢の中で次郎に「飛行機は美しい夢だ。エンジニアは夢を現実にするんだ」と語りかけます。

しかし、カプローニは映画の中で別のことを言っていました。アーティストと同様、エンジニアも実際に創造的でいられるのは 10 年だけです。

したがって、この引用の実用的な裏返しは次のとおりです。もしあなたがエンジニアなら、精神が動かされたときは一生懸命踊りましょう。なぜなら、ピークの時期は永遠に続くわけではないからです。

JT:ええ、私は、ええと、それは私に少し話します。 これは、私がSpaceXにいた5年間の期間を非常によく説明しています。

DL:しかし、ジェフにとって、ピークに到達することは、映画で起こったようにできることではありませんでした。 若さ、熱意、未加工の才能を、傑作の避雷針としてだけ利用することはできません。

JT:ロケット エンジン、およびロケット全般、特にエンジンによる推進について話すとき、それは非常に学際的な分野であり、これらのシステムを実際に理解するのに十分な知識と経験を積むには文字通り 10 ～ 20 年かかります。 つまり、自分で作成できるか、少なくともアーキテクトとなってテクノロジーの作成を支援できるという意味です。

私は若い大尉として空軍研究所に入ったとき、学ぶ必要のあるすべてのことに衝撃を受けたのを覚えています。 そして、それが私が自分のキャリアを構築した方法のようなものです。私は、ロケットエンジンのターボポンプについてもっと学びたいので、それに集中するつもりです。 そして私はエアロジェットとNASAでもそれを行いました。 それから戻ってきて、そのすべてを引き継いで、推進システムと車両システムに取り組むつもりです。

DL:ジェフは、SpaceX は、空軍、NASA、業界での長年の勤務中に学んだすべてのことを腰を据えて新しいものを紡ぎ出せる場所であると感じました。 これは彼にとって創造性を発揮する時期でした。

JT:この仕事に就いたとき、SpaceX のような組織の成功を助けるために必要なすべてのツールを、ついにツールバッグに入れ終えた、と感じました。 それが最後から2番目の時点で、私は「これならできる、本当にクレイジーで革命的なことに参加できる」と思ったのです。

DL:そして今、ようやく、ジェフの赤ちゃんであるメタン燃料のラプターエンジンについて話すことができます。これは、完全に明らかにしますが、まだ飛行していませんが、それでも話す価値があります。

メタンはロケット燃料として興味深い選択肢です。 現在、この技術はあまり人気がありませんし、主要な打ち上げ会社はどこも打ち上げを行っていません。 性能の点では、メタンは、より一般的な灯油や水素の選択肢と比較すると中間に位置しますが、SpaceX、特にイーロンは、飛行性能とはまったく関係のない理由で、この燃料には将来性があると考えています。

JT:メタンが灯油や水素と同等ではない理由は、単にこの国がメタンの供給を実際に促進しなかったからです。 ご存知のとおり、50 年代から 60 年代にかけて、RL-10 用の水素を促進するためにプラットとホイットニーによって膨大な量の研究が行われました。 そして、水素は、宇宙において、あなたが行きたい場所であり、最高のパフォーマンスが得られる場所です。 しかし、水素の密度が低いため、タンクが大きくなるだけです。

それでボリュームについてコメントしたんですか？ 灯油が最も密度の高い燃料である場合、同じエネルギーを得るために必要なタンクは最小になります。 メタンの場合はもう少し大きなタンクが得られ、水素の場合は最大のタンクが得られます。 実際のところ、最大の段階的システムは水素システムです。 メタンは一種の違いを分けるものであり、パフォーマンスの違いも分けます。灯油よりは高性能ですが、水素ほど高性能ではありませんが、商品の移動や輸送、処理にお金を払って円滑化するためです。水素よりもはるかに費用対効果が高いです。

また、パフォーマンスの観点から言えば、古典的な灯油の第 1 段階と水素の上部段階を見ることができます。つまり、[ヴェルナー] フォン ブラウンは正しい物理学を持っていたのです。 フォン・ブラウン物理学、一般的な物理学は今も変わっていません。 それは実際には、米国がすでに投資してきたもののために長年にわたって下したプログラム上の決定の問題です。

DL:ジェフがここで得ているのは、ロケット産業が存在する限り、灯油と水素を収集し、保管し、輸送する方法を学ぶのに十分な時間があったということだ。 メタンについては今はそうではありませんが、そうなる可能性があります。

さて、そもそもなぜSpaceXがメタン燃料エンジンを望んでいるのかというと、うーん、いくつかの興味をそそる噂がある。 そして、大まかに言って、これらはSpaceXの火星探査システム計画に関連していることを私たちは知っています。 正確に何が起こっているのかは、SpaceX 以外ではあまり知られていません。 時々、その会社で働いている人が「おい、あそこでは本当におかしなことが起こっているんだ！」というようなことを言うことがあります。

しかし、誰も具体的な内容を提供しようとはしない。

ジェフもそうではなかったが、私が質問しなかったわけではないが、ケロシンや水素エンジンではおそらくできないことの、メタン エンジンではできることのいくつかについて一般的に話した。

JT:メタンの利点は、灯油よりも高いパフォーマンスが得られることですが、考え方としては、灯油のいくつかの問題には対処していないということです。 水素と同様にクリーンに燃焼する燃料です。

それから、あなたは 2 つのことについて検討しているようです。燃料のコストはいくらか、そして火星や太陽系の建築物を使用、開発、探査したい場合、その土地で生活できる場所はどこですか?

政府内、主に NASA 内では、現場での資源利用技術に関する取り組みが長年にわたって煮詰められてきました。 しかし、帰宅するために使用しなければならない推進剤を持ち歩く必要がなくなると、どこに行くにも、より多くのものを持ち運べるようになります。 つまり、キャンプ道具の一部として推進剤を家に持ち帰る必要がなくなり、火星でも他の場所でもできるようになり、より多くのものを持ち帰ることができるようになりました。

したがって、あなたが植民地を置くことや科学ミッションなどを行うことについて話しているのであれば、これで、興味のあるミッションの用途に使用できるすべての見積もりの​​「内容」の範囲が大幅に拡張されました。

イーロンは、火星計画をすぐに発表することについてからかっています。 今後数か月以内に、同社が今後どのような方向に向かうのかについて、さらに多くの情報が世間に公開されると思います。

DL:そのため、ジェフはラプターチームを正しい方向に導いた後、スペースX全体の推進システムを主導することにしばらく時間を費やした。

どちらかと言えば、こちらの方がストレスの多い仕事でした。

もちろん、ジェフは、スペースXで働くことは家族と同じくらい自分自身の責任であることを知っていました。

JT:とても挑戦的でした。 私の娘は、週末になるといつも私に尋ねます、今週末は私がいないのに電話がかかってくるのですか？ 今ではそのことについて冗談を言っていますが、つまり、あの時期は、自分がどこまでやれるのかを試される、もう一つの挑戦的な瞬間でした。

DL:ジェフは、妻と娘がスペースXでここまで成長するのに貢献してくれたと大いに称賛しています。 いわば家族として、彼ら全員がその使命を信じていました。 そして、ジェフは、たとえ職場のカフェテリアで時間を過ごすことになっても、できる限り家族の時間を確保しました。

JT:娘が無料のフローズン ヨーグルトを食べに来たかったのです。 それが彼女が愛したものでした。 それで、ご存知のとおり、私はそれを奨励しました。 放課後には、SpaceX への無料のフローズン ヨーグルト旅行がたくさんありました。 そして、私たち3人は座ってその日のことを話したり、学校で何が起こっているのかを聞いたり、おそらく友人や家族が外出している場合は、工場の周りを少し歩き回って、何が起こっているのかを人々に見せたりしました。

もし私たちが今、SpaceX の製造通路に立っていれば、私の 8 歳の息子が案内してくれるかもしれません。 彼女は、私が人々にツアーを案内するのを何度も見て、スペースXの工場で何が起こっているのか知っています。私が彼女の年齢であれば左腕を差し出してもよかったのですが、彼女はそれをある意味当然のことだと思っています。

DL:しかし、物事が順調に進んだように見える一方で、ジェフは、つい最近になって、自分がスペースXを離れる時が来た、そしてソーンバーグ家がカリフォルニアを離れる時が来たと決断した。

それは家族の決断だったと彼は言う。

しかしご存知のとおり、多くの上級幹部がホーソーンの回転ドアからとんでもないスピードで出入りしています。 イーロン・マスクには同僚を噛み砕いて吐き出すことで代表者がいる。 彼らは彼が働きにくい男だと言います。 燃え尽きてしまう仕事だとよく言われます。

そこで私はジェフに、もしかしたら少し燃え尽きたか、それとも疲れ果てたように感じたかどうか尋ねました。

JT:それはわかります。 私もその質問を何度か受けました。なぜなら、この環境は働くのが難しい環境だからです。そして、その環境に対して異なる反応を示す人もいます。 非常に攻撃的で非常に要求の厳しい文化の中で働くという困難は、私にとってはまったく気にならなかった。

率直に言うと、私はおそらく、このような会話の中で、外れ値になるかもしれません。 私は非常に良い条件で会社を辞めました。退職するとき、会社はとても親切でした。 私は彼らに、なぜ変化を起こす必要があるのか​​家族の理由を説明しました。そして、グウィン（スペースXのショットウェル社長）とイーロン、そして会社全体がその移行全体にとても寛大でした。

DL:現在、ロケットシティとNASAのマーシャル宇宙飛行センターのすぐ南西にあるアラバマ州マディソンで、ジェフ・ソーンバーグは自身の会社インターステラーの社長を務めている。

正直に言うと、私には、誰かがフルタイムの仕事の合間に相談できるように立ち上がった単なるLLCのように聞こえました。

JT:仕事の合間に作ったLLCでないことを祈ります。 まずはその質問に直接答えてみましょう。 私は何年も頭の片隅にあることがありました。 そして、ご存知のとおり、家族の理由で引っ越しをする必要があったので、世界で何かできるとしたら何ができるのかを考える機会になったと思います。

そして『Interstellar』はまさに、私にとってそれらのことを探求し始めるための手段なのです。 将来また戻ってきて、私たちが行っていることのいくつかについてさらに詳しくお話しできればと思っていますが、一般的に、会社の目標は基本的に業界がもたらした成功を再現することです。新しいプレーヤーを育成し、人々が存在すると思っていなかったものをテーブルにもたらす機会を提供します。

つまり、SpaceX での仕事で私が最も気に入っていたことの 1 つは、昨夜 [12 月 12 日] に起こったことのようなことをすることでした。 21]で着地。 ご存知のように、あなたは基本的にマジシャンのトリックを実行します。不可能なことを実行します。そして、それを実現する何千人もの男女は信じられないほど才能があり、どこにでもいます。 そして、私が最も興味があるのは、私が知っているものではありません。

それは私が知らないものです。

DL:ジェフは、推進事業が行き詰まりになっていると考えています。そして、ここにいるのは彼だけではありません。 ジェフがキャリアを通じて取り組んできたような液体エンジンは、効率の点でほぼ限界に達している、と彼は言う。

私たちが本当に必要としているのは、新しいアイデアを持つ新しい人材だとジェフは考えています。 風はまだ上がっていて、地平線には強風が吹いているからです。

JT:以前のように研究開発に投資しなくなったという事実は、私たちにとって行き詰まりになるでしょう。

DL:おそらく、『インターステラー』では、ジェフはこの行き詰まりを回避するのに役立つ人々を見つけるでしょう。 おそらく彼は、彼らが 5 年、10 年、あるいは何年にもわたって魔法のような創造性を発揮できる場所を見つける手助けをしてくれるでしょう。 もしかしたらそのうちの誰かが、いつかこの番組に出演するかもしれない、それは誰にも分からない。

皆さん、今週はここまでです。 聞いてくれてありがとう。 仕事をしているときも、遊んでいるときも、何もしていなくても、楽しい休日をお過ごしください。

【アウトロミュージック】

DL: SpaceGeeks ポッドキャストは Apple の GarageBand で録音および制作されています。 一部のサウンドは欧州宇宙機関と NASA によって両機関の SoundCloud アカウント経由で提供され、その他のサウンドは Internet Archive (archive.org) によって提供されました。

さらに他のサウンドは、私のギターと、レポートと呼ばれる古風な古いツールによって提供されました。

ワシントンのSpaceNews担当、ダン・レオーネです。

JT:あなたはスター・ウォーズの着陸に乗り遅れましたが、私の知り合いにはスター・ウォーズの着陸に乗り遅れた人がたくさんいます。

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Dan Leone は、SpaceNews のスタッフ ライターであり、NASA、NOAA、そして増え続ける起業家精神にあふれた宇宙企業を取材しています。ワシントンのアメリカン大学でパブリック コミュニケーションの学士号を取得しています。 ダン・レオーネ その他の作品